第410章 争论
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谢荣琅笑容满满地当起了他们的斟酒工具人。
三杯酒下肚，这几人间的谈话自然而然地便聊到了朝堂上的事务。
谢荣琅难得能多听一听，自然是大气儿都不敢出，生怕再被父亲给赶走了。
“子成兄这话不对！咱们大治国威，岂是要靠一场战争来立的？先前打了那么多年的仗，还没打够吗？如今咱们过了几年太平日子，这就又要打仗，受苦的还不是天下老百姓？”
谢林说这话，也是从民生考虑，没毛病。
谢修文摇头道：“贤弟一心为民，愚兄明白。只是国若不立，又岂能护民？突厥人的凶残，相信二位都是知道的。他们几十年前曾侵犯我边城，杀死我数万百姓，这等血淋淋的深仇大恨，岂是一纸盟约便能抵消的？”
谢林皱眉：“可人不能总是沉溺于过去的伤痛之中。如今咱们国库不丰，内里刚刚在推行土地改革，原本就有一些氏族勋贵们不满意了，若是此时再有外患，那我们岂非是等于腹背受敌？”
谢荣琅在一旁点点头，阿叔说得也有道理。
不能只想着国威，想着边关的安稳，也得有多重考虑。
“我提及旧事，并非是沉溺于悲痛。突厥总归是我大治朝的心腹大患！你们想过没有，他们现在敢偶尔骚扰边关，无意中射死一名百姓，又或者是不小心将箭射向了咱们的军营，那我们忍了，是不是哪一天他们的大军就可以‘不小心’地闯入边关，再‘无意’中来杀害我国百姓？”
这话听着就很沉重。
王进此时也放下酒杯，面色肃穆道：“子成言之有理，小事我们不制止，只怕就会让对方觉得我们是好欺负的，又或者说，他们就是在故意地挑衅，想要试探我们的底线在哪里。”
谢修文一拍大腿：“没错！正是如此。边关不稳，咱们所有人都得跟着提心吊胆。既然如此，倒不如主动出击。而且我大治这几年休养生息，纵然是国库不丰，也完全能支持一支十万的边队开拔。至于真打起来，我们或许还可以以战养战。”
谢荣琅眼睛一亮，以战养战这个词，他并非是第一次听说，但是一直好奇，以战养战是真地可以轻易做到的吗？
“哼，你这话说的容易。十万大军，只要一动就是银子。粮食要准备吧？兵器要准备吧？马匹盔甲等等，这一样样的，哪样不要钱？”
谢修文知道他现在是户部侍郎，最关心的就是钱粮。
“贤弟莫急，我们也没说你说的不对，只是我们觉得户部完全可以解决这个问题。大军一动的确就要钱，但这也是没办法的事。正常人谁盼着打仗呢？但是这一次突厥人做的实在是太过分了，若是不能加以反击，最终受难的还是我边关百姓！”
“你说的没错，只要打仗，遭难的都是百姓！若是突厥来犯，那我们定然是应该狠狠地打回去，可问题现在只是一些小摩擦，我们为什么不能心平气和地坐下来一起谈谈呢？非得把事情闹大了，这最后如何收场？打赢了还好说，但消耗的也是我们自家的国库；若是打输了呢？你有没有考虑过我军士气，有没有为陛下考虑过？”
谢修文摇头：“若真是能坐下来谈一谈就能解决的。我们与突厥也不会打了这么多年。不仅仅是我们，还有前朝，甚至是再前朝，哪朝哪代没有跟他们打过？即便是谈和了，又能维持几年？归根结底，就是突厥人不讲规矩，他们只认自己的利益。一旦利益跟不上了，说什么都没有。”
王进沉默了。
这的确是一个大问题。
而且，他认同谢修文的说法，突厥就是野蛮人，他们不讲规矩，只讲利益。
若是他们没粮了，什么也不顾，就是直接开抢！
那就是一伙子强盗！
只要打仗，一般情况下只要是有准备的，都要提前将边关的百姓们撤离。
无论是否能打赢，都会提前留出一座空城来。
当然，有时候战争并非是在人们可控状态下发生的。
所以，时常会有来不及做出任何反应，敌人就已经攻打过来的情况。
如此是这种，那遭殃的除了边关的将士们，就是无辜的百姓。
谢修文就是担心会发生不可控的情况，因为突厥人野蛮暴力，他们根本就不讲规矩，只要是想要掠夺你的粮食和财物，他压根儿不管什么契约不契约的。
既然如此，那他们为何不能早早地应对？
真地非要等到血流成河之后，才开始反击吗？
谢修文知道谢林反对的原因之一，就是觉得出征的理由不够充分。
说地更直白一些，就是师出无名。
可是对付外敌，哪里还要讲那么多虚的！
“贤弟，我知你是想着既要大义，又不会被人诟病。但是你要明白，这人生在世，很多时候是做不到两全的。我们要做的是保卫自己的国家，这有什么错吗？至于你说的所谓契约，既然对方没有遵守，那为什么就一定要让我们遵守呢？”
谢荣琅大概听明白了。
关于战或者是不战，其实他们三位大人的意见本质上都是一样的。
只是谢侍郎可能是更要追求一种合理性，想要让大军开拔的理由更强大一些。
但是，怎么可能呢？
现在的边关小摩擦，只要他们这边愿意放大，那就是大事，怎么就不能出兵呢？
几人辩论了一番之后，又开始喝酒。
也不知道什么时候开始，这话题又扯到了如今的几位皇子身上。
谢荣琅只觉得这个话题有点儿危险，这是自己能听的吗？
三人一直喝了一个多时辰，全都趴下了。
晚上，谢荣琅被谢修文叫到书房。
“白天的争论你也听到了，可有什么想法？”
谢荣琅拱手：“父亲，儿子以为您言之有理，至于谢阿叔，他过于保守了，而且他的出发点也没错，但是错在了把我们的敌人想得太过善良了。若是真能坐下来谈，那必然就要我们大治付出一些不对等的代人，这不是我们的帝王愿意看到的，更不是我们堂堂大治应该做的。”
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三杯酒下肚，这几人间的谈话自然而然地便聊到了朝堂上的事务。
谢荣琅难得能多听一听，自然是大气儿都不敢出，生怕再被父亲给赶走了。
“子成兄这话不对！咱们大治国威，岂是要靠一场战争来立的？先前打了那么多年的仗，还没打够吗？如今咱们过了几年太平日子，这就又要打仗，受苦的还不是天下老百姓？”
谢林说这话，也是从民生考虑，没毛病。
谢修文摇头道：“贤弟一心为民，愚兄明白。只是国若不立，又岂能护民？突厥人的凶残，相信二位都是知道的。他们几十年前曾侵犯我边城，杀死我数万百姓，这等血淋淋的深仇大恨，岂是一纸盟约便能抵消的？”
谢林皱眉：“可人不能总是沉溺于过去的伤痛之中。如今咱们国库不丰，内里刚刚在推行土地改革，原本就有一些氏族勋贵们不满意了，若是此时再有外患，那我们岂非是等于腹背受敌？”
谢荣琅在一旁点点头，阿叔说得也有道理。
不能只想着国威，想着边关的安稳，也得有多重考虑。
“我提及旧事，并非是沉溺于悲痛。突厥总归是我大治朝的心腹大患！你们想过没有，他们现在敢偶尔骚扰边关，无意中射死一名百姓，又或者是不小心将箭射向了咱们的军营，那我们忍了，是不是哪一天他们的大军就可以‘不小心’地闯入边关，再‘无意’中来杀害我国百姓？”
这话听着就很沉重。
王进此时也放下酒杯，面色肃穆道：“子成言之有理，小事我们不制止，只怕就会让对方觉得我们是好欺负的，又或者说，他们就是在故意地挑衅，想要试探我们的底线在哪里。”
谢修文一拍大腿：“没错！正是如此。边关不稳，咱们所有人都得跟着提心吊胆。既然如此，倒不如主动出击。而且我大治这几年休养生息，纵然是国库不丰，也完全能支持一支十万的边队开拔。至于真打起来，我们或许还可以以战养战。”
谢荣琅眼睛一亮，以战养战这个词，他并非是第一次听说，但是一直好奇，以战养战是真地可以轻易做到的吗？
“哼，你这话说的容易。十万大军，只要一动就是银子。粮食要准备吧？兵器要准备吧？马匹盔甲等等，这一样样的，哪样不要钱？”
谢修文知道他现在是户部侍郎，最关心的就是钱粮。
“贤弟莫急，我们也没说你说的不对，只是我们觉得户部完全可以解决这个问题。大军一动的确就要钱，但这也是没办法的事。正常人谁盼着打仗呢？但是这一次突厥人做的实在是太过分了，若是不能加以反击，最终受难的还是我边关百姓！”
“你说的没错，只要打仗，遭难的都是百姓！若是突厥来犯，那我们定然是应该狠狠地打回去，可问题现在只是一些小摩擦，我们为什么不能心平气和地坐下来一起谈谈呢？非得把事情闹大了，这最后如何收场？打赢了还好说，但消耗的也是我们自家的国库；若是打输了呢？你有没有考虑过我军士气，有没有为陛下考虑过？”
谢修文摇头：“若真是能坐下来谈一谈就能解决的。我们与突厥也不会打了这么多年。不仅仅是我们，还有前朝，甚至是再前朝，哪朝哪代没有跟他们打过？即便是谈和了，又能维持几年？归根结底，就是突厥人不讲规矩，他们只认自己的利益。一旦利益跟不上了，说什么都没有。”
王进沉默了。
这的确是一个大问题。
而且，他认同谢修文的说法，突厥就是野蛮人，他们不讲规矩，只讲利益。
若是他们没粮了，什么也不顾，就是直接开抢！
那就是一伙子强盗！
只要打仗，一般情况下只要是有准备的，都要提前将边关的百姓们撤离。
无论是否能打赢，都会提前留出一座空城来。
当然，有时候战争并非是在人们可控状态下发生的。
所以，时常会有来不及做出任何反应，敌人就已经攻打过来的情况。
如此是这种，那遭殃的除了边关的将士们，就是无辜的百姓。
谢修文就是担心会发生不可控的情况，因为突厥人野蛮暴力，他们根本就不讲规矩，只要是想要掠夺你的粮食和财物，他压根儿不管什么契约不契约的。
既然如此，那他们为何不能早早地应对？
真地非要等到血流成河之后，才开始反击吗？
谢修文知道谢林反对的原因之一，就是觉得出征的理由不够充分。
说地更直白一些，就是师出无名。
可是对付外敌，哪里还要讲那么多虚的！
“贤弟，我知你是想着既要大义，又不会被人诟病。但是你要明白，这人生在世，很多时候是做不到两全的。我们要做的是保卫自己的国家，这有什么错吗？至于你说的所谓契约，既然对方没有遵守，那为什么就一定要让我们遵守呢？”
谢荣琅大概听明白了。
关于战或者是不战，其实他们三位大人的意见本质上都是一样的。
只是谢侍郎可能是更要追求一种合理性，想要让大军开拔的理由更强大一些。
但是，怎么可能呢？
现在的边关小摩擦，只要他们这边愿意放大，那就是大事，怎么就不能出兵呢？
几人辩论了一番之后，又开始喝酒。
也不知道什么时候开始，这话题又扯到了如今的几位皇子身上。
谢荣琅只觉得这个话题有点儿危险，这是自己能听的吗？
三人一直喝了一个多时辰，全都趴下了。
晚上，谢荣琅被谢修文叫到书房。
“白天的争论你也听到了，可有什么想法？”
谢荣琅拱手：“父亲，儿子以为您言之有理，至于谢阿叔，他过于保守了，而且他的出发点也没错，但是错在了把我们的敌人想得太过善良了。若是真能坐下来谈，那必然就要我们大治付出一些不对等的代人，这不是我们的帝王愿意看到的，更不是我们堂堂大治应该做的。”
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