第四百六十二章：若为国死
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听到于谦的话，朱祁钰也忍不住失笑。
刚直秉正的于廷益，说起恭维的话来，倒是分外顺耳。
不过……
摇了摇头，收敛笑意，朱祁钰一针见血道。
“先生无非是怕，如今边境稍安，朕便再起战争之念，欲拿回河套故地罢了。”
要知道，在太祖皇帝的边策当中，河套之地的肥沃牧场，也是边军能够自给自足的重要一环。
洪武时期，大明拥据河套，兵锋直抵大宁以北的彻彻儿山。
如此庞大的草场，自然不可能荒废着。
所以除了军屯之外，奉行实用主义的太祖陛下，丝毫都没有对所谓蛮夷的鄙视。
相反的，他老人家十分鼓励北方卫所游牧化。
在广大的河套草场上，除了少数产粮区之外，“听其牧放樵采”，强调军户也要有牧群，有草场，在担负巡逻任务的同时组织放牧。
但是遗憾的是，随着太宗对于边策的改革，主要是对于塞王的忌惮之心，也为了进一步加强对边军的掌控，大明的防线在永乐仁宣时期，陆续后撤。
在占据了战略优势的情况下，放弃了河套地区的庞大草场，不得不说是一件很遗憾的事情。
看过了百年变迁，朱祁钰自然清楚，尤其是在大明定都京师之后，河套的丢失，其实直接威胁着京师的安全。
这一点，即便是于谦所制定的九边策略，也是难以弥补了。
九边守望相助，可以大大提升边境的防御力，一般情况下来说，想要和上一次一样，被人打到紫荆关下不大可能。
但是要知道，再坚固的防线，再完备的制度，随着时间的流逝，都会出现各种各样的问题。
朱祁钰必须要说，于谦的眼光是很准的。
前世九边陆续建成之后，大明的确获得了近百年的安宁，直到俺答兴起，才重新威胁到了京城的安全。
但是这也恰恰证明的九边的弊端所在。
防线就算设计的再坚固，也总会有意想不到的情况，使它有被攻破的一天。
京城距离边境太近，仅有九边的防御根本不够。
只有拿回河套，将防线向北延伸，让九边变成第二道防线，京城才能获得更大的安全性。
不过，现在明显不是时候……
于谦担心的，也的确正是这一点。
“陛下恕臣冒犯，河套故地之事十分复杂，永乐至正统数十年间，随着我边军防线后撤，已陆续有草原部族在河套地区定居，想要拿回河套，必要经历一场大战。”
“可是，对大明来说，经历了土木之役和紫荆关之战，民力疲敝，至少数年之内，再难起大战。”
“除此之外，恕臣直言，太祖占据河套，是为放牧巡守，可以做到自给自足，这是对于军屯的补充。”
“而且，边军轮换的制度，也同样对此有所阻碍，所以即便拿回了河套，没有军屯的支撑，不能解决轮换的弊端，河套对于大明，则只是增加靡耗而已。”
谈到河套上头，或许是怕天子再一个冲动做出什么来，于谦说话之间，不由自主也少了几分忌讳。
当然，即便如此，还有一句话他没说出来。
那就是，军屯还好一些，即便是换人耕种，地总归是在那的跑不了。
但是放牧不一样，牛羊都是军户自己的，按照现在，京军边军数年轮换一次的制度来说，难不成轮换的时候，让军户把牛羊带回老家？
如果说放弃轮换，那么长久下来，势必会让朝廷对于边军的控制力减弱。
虽然说大明现在的体制相对完善，总兵官和提督大臣，巡按御史相互制衡，不太会产生晚唐那样军政一身的割据节度使。
但是，长久盘踞一地的官军，却容易滋生骄兵，这也是个大问题。
所以，这其实就是一个两难的抉择。
如果不能从制度上解决这个问题，那么即便大明有兴兵之力，也未必能够通过朝议。
即便是通过了，也拿回来了，过不了几年，也会因为要巡逻庞大的河套地区，耗费精力太大，而被迫重新放弃。
所以于谦万分不希望，天子在这个时候昏了头，去做什么兴兵收取河套的事情。
所幸，天子显然还是明智的。
看着于谦有些着急的样子，朱祁钰抬手安抚了他一下，道。
“先生不必着急，如先生所说，现如今大明要趁着边境安宁的机会，先将边防的雏形搭建起来。”
“何况，草原部族虽元气大伤，但是草原上毕竟是对方的主场，收回河套故地一事，现在不适合提，数年之内，也不适合提。”
“所以，先生不必在此事上担心。”
剩下的话，朱祁钰没有说。
没有记错的话，要不了几年，草原就会掀起内乱，瓦剌和鞑靼的联盟会彻底破裂，诸多强大的部落，都会渐渐走向衰退。
那个时候，才是趁虚而入的好时机。
不过这些，于谦显然是不知道的。
虽然天子在河套的态度上模棱两可，但是总归是承诺了数年之内不会兴兵，这让于谦的心放到了肚子里。
于是，于谦赶忙将话题绕了回来，道。
“陛下说的不错，军屯加上开中，足以让边军的靡费大大减少，如此一来，朝廷划拨的银两，完全可以用来建设九边。”
略停了停，见天子没有打断自己的意思，于谦继续道。
“不过，军屯一事十分复杂，臣之前曾有所了解，随着各地的军纪败坏，基本上各处将领，都或多或少的有私垦田及侵吞军田之行为。”
“除此之外，军官煎迫士卒，官军逃亡，吃空饷等诸多问题，也是军费岁增的原因所在。”
“所以，想要整饬军屯，可谓牵一发而动全身。”
大明朝立国数十年，边镇军队当中弊病丛生，是在所难免的。
作为兵部尚书，对于这些事情，于谦大致都心中有数，但是，想要解决起来，却麻烦的很。
所有的问题都基本上是牵连在一起的，查这个机会牵扯到另一个。
而且更重要的是，同为武臣，边军的多数将领，和朝中的勋贵都有着千丝万缕的联系。
于谦虽然是兵部尚书，但是，还没有强势到能一个人，和从勋贵到地方武将这个庞大体系硬碰硬的程度。
所以，即便是他，也只能抓大放小，从大局上着眼，先稳定整个边境的局势，再谈边军具体的问题。
看着于谦忧心忡忡的样子，朱祁钰倒是平静，望着于谦的眼睛，朱祁钰开口问道。
“所以，因为弊病丛生，层层相连，先生便怕了吗？”
于谦一愣，旋即便坚定了摇了摇头，道。
“陛下明鉴，若利于社稷国家，则纵为死地，臣亦必欣然而往，断无犹疑！”
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不过……
摇了摇头，收敛笑意，朱祁钰一针见血道。
“先生无非是怕，如今边境稍安，朕便再起战争之念，欲拿回河套故地罢了。”
要知道，在太祖皇帝的边策当中，河套之地的肥沃牧场，也是边军能够自给自足的重要一环。
洪武时期，大明拥据河套，兵锋直抵大宁以北的彻彻儿山。
如此庞大的草场，自然不可能荒废着。
所以除了军屯之外，奉行实用主义的太祖陛下，丝毫都没有对所谓蛮夷的鄙视。
相反的，他老人家十分鼓励北方卫所游牧化。
在广大的河套草场上，除了少数产粮区之外，“听其牧放樵采”，强调军户也要有牧群，有草场，在担负巡逻任务的同时组织放牧。
但是遗憾的是，随着太宗对于边策的改革，主要是对于塞王的忌惮之心，也为了进一步加强对边军的掌控，大明的防线在永乐仁宣时期，陆续后撤。
在占据了战略优势的情况下，放弃了河套地区的庞大草场，不得不说是一件很遗憾的事情。
看过了百年变迁，朱祁钰自然清楚，尤其是在大明定都京师之后，河套的丢失，其实直接威胁着京师的安全。
这一点，即便是于谦所制定的九边策略，也是难以弥补了。
九边守望相助，可以大大提升边境的防御力，一般情况下来说，想要和上一次一样，被人打到紫荆关下不大可能。
但是要知道，再坚固的防线，再完备的制度，随着时间的流逝，都会出现各种各样的问题。
朱祁钰必须要说，于谦的眼光是很准的。
前世九边陆续建成之后，大明的确获得了近百年的安宁，直到俺答兴起，才重新威胁到了京城的安全。
但是这也恰恰证明的九边的弊端所在。
防线就算设计的再坚固，也总会有意想不到的情况，使它有被攻破的一天。
京城距离边境太近，仅有九边的防御根本不够。
只有拿回河套，将防线向北延伸，让九边变成第二道防线，京城才能获得更大的安全性。
不过，现在明显不是时候……
于谦担心的，也的确正是这一点。
“陛下恕臣冒犯，河套故地之事十分复杂，永乐至正统数十年间，随着我边军防线后撤，已陆续有草原部族在河套地区定居，想要拿回河套，必要经历一场大战。”
“可是，对大明来说，经历了土木之役和紫荆关之战，民力疲敝，至少数年之内，再难起大战。”
“除此之外，恕臣直言，太祖占据河套，是为放牧巡守，可以做到自给自足，这是对于军屯的补充。”
“而且，边军轮换的制度，也同样对此有所阻碍，所以即便拿回了河套，没有军屯的支撑，不能解决轮换的弊端，河套对于大明，则只是增加靡耗而已。”
谈到河套上头，或许是怕天子再一个冲动做出什么来，于谦说话之间，不由自主也少了几分忌讳。
当然，即便如此，还有一句话他没说出来。
那就是，军屯还好一些，即便是换人耕种，地总归是在那的跑不了。
但是放牧不一样，牛羊都是军户自己的，按照现在，京军边军数年轮换一次的制度来说，难不成轮换的时候，让军户把牛羊带回老家？
如果说放弃轮换，那么长久下来，势必会让朝廷对于边军的控制力减弱。
虽然说大明现在的体制相对完善，总兵官和提督大臣，巡按御史相互制衡，不太会产生晚唐那样军政一身的割据节度使。
但是，长久盘踞一地的官军，却容易滋生骄兵，这也是个大问题。
所以，这其实就是一个两难的抉择。
如果不能从制度上解决这个问题，那么即便大明有兴兵之力，也未必能够通过朝议。
即便是通过了，也拿回来了，过不了几年，也会因为要巡逻庞大的河套地区，耗费精力太大，而被迫重新放弃。
所以于谦万分不希望，天子在这个时候昏了头，去做什么兴兵收取河套的事情。
所幸，天子显然还是明智的。
看着于谦有些着急的样子，朱祁钰抬手安抚了他一下，道。
“先生不必着急，如先生所说，现如今大明要趁着边境安宁的机会，先将边防的雏形搭建起来。”
“何况，草原部族虽元气大伤，但是草原上毕竟是对方的主场，收回河套故地一事，现在不适合提，数年之内，也不适合提。”
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那个时候，才是趁虚而入的好时机。
不过这些，于谦显然是不知道的。
虽然天子在河套的态度上模棱两可，但是总归是承诺了数年之内不会兴兵，这让于谦的心放到了肚子里。
于是，于谦赶忙将话题绕了回来，道。
“陛下说的不错，军屯加上开中，足以让边军的靡费大大减少，如此一来，朝廷划拨的银两，完全可以用来建设九边。”
略停了停，见天子没有打断自己的意思，于谦继续道。
“不过，军屯一事十分复杂，臣之前曾有所了解，随着各地的军纪败坏，基本上各处将领，都或多或少的有私垦田及侵吞军田之行为。”
“除此之外，军官煎迫士卒，官军逃亡，吃空饷等诸多问题，也是军费岁增的原因所在。”
“所以，想要整饬军屯，可谓牵一发而动全身。”
大明朝立国数十年，边镇军队当中弊病丛生，是在所难免的。
作为兵部尚书，对于这些事情，于谦大致都心中有数，但是，想要解决起来，却麻烦的很。
所有的问题都基本上是牵连在一起的，查这个机会牵扯到另一个。
而且更重要的是，同为武臣，边军的多数将领，和朝中的勋贵都有着千丝万缕的联系。
于谦虽然是兵部尚书，但是，还没有强势到能一个人，和从勋贵到地方武将这个庞大体系硬碰硬的程度。
所以，即便是他，也只能抓大放小，从大局上着眼，先稳定整个边境的局势，再谈边军具体的问题。
看着于谦忧心忡忡的样子，朱祁钰倒是平静，望着于谦的眼睛，朱祁钰开口问道。
“所以，因为弊病丛生，层层相连，先生便怕了吗？”
于谦一愣，旋即便坚定了摇了摇头，道。
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